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| 四川网友废水经验谈之四 问答马三剑之 治污思想 |
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| 2014-11-09 12:04 |
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马三剑(2267627020) 21:30:18
给大家讲一讲，这学期我想把这部分内容的讲义变一变
马三剑(2267627020) 21:34:15
厌氧也是一种“高级氧化”
废水设计-老黄(157120136) 21:34:34
为什么这么说
马三剑(2267627020) 21:34:56
是在厌氧“催化”下，CHOSNP有机发生的“自身氧化还原”反应
一部分C被氧化了，成了CO2
污水设计-刘(425429097) 21:35:23
大概和高级氧化目的一样吧，都是为了提高b/c，提高可生化性
马三剑(2267627020) 21:35:37
一部分C被还原了，成了CH4
马三剑(2267627020) 21:35:50
一部分S被还原了，成了H2S
马三剑(2267627020) 21:37:14
由于，CH4、CO2、H2S都部分溶于水，大部分从水到了“气”中。水中C、H、S浓度就低了，污染就少了
因此，属于氧化技术
高级不高级就不知道了，进化了亿万年，应该是“巧安排”的结果
马三剑(2267627020) 21:39:07
水中有C、H、O、S、N就是污染，氧化还原成变成气体，从水中出来，水就干净了。
马三剑(2267627020) 21:41:28
如果没有微生物作用，氧化还原反应，就必须用“超声波”了，嘿嘿
马三剑(2267627020) 21:42:25
厌氧微生物自己几乎不太消耗能源，水中的能源，变成气体中的能量了。
水中的污染就是能源
废水设计-老黄(157120136) 21:44:55
可否从宏观上理解为有机物发生的自身氧化还原反应
马三剑(2267627020) 21:45:26
把废水中的污染物（能量）浪费掉，比较容易，就是费一些能量。如果把废水中的能量转换出来，才见功力
工艺设计-老萧(306382290) 21:45:43
这话经典
一体化--李(740063806) 21:46:04
嗯嗯，多产气
工艺设计-老萧(306382290) 21:48:18
不讨论字体问题，听课啦，马老师的每句话反复琢磨几遍，会发现有很多的意思在里面，大家仔细听讲
马三剑(2267627020) 21:48:20
把污染物浓度变低，是一种“自发过程”，不难
我们如果能把污染物浓度提高，才是一种“逆过程”，不易
马三剑(2267627020) 21:51:44
太平洋中有无穷多的能量，由于接近地表平均温度，没有用处。如果，我们能把太平洋某处的水温提高，同时把另处的水温降低。多好！洗澡不加热，放肉不腐败。
问题，我们能不能做到“逆过程”。
马三剑(2267627020) 21:52:46
我们环保界有二类人，一类人用自然自发过程规律，“修复”环境，“治理”环境
超声波-杨教授(1024693554) 21:52:49
用热泵试试
对不起，打岔了。
马三剑(2267627020) 21:53:20
另一类，利用逆过程规律，利用环境，改造环境
工艺设计-老萧(306382290) 21:53:20
杨教授是第二类人？
超声波-杨教授(1024693554) 21:53:26
请马老师继续。
马三剑(2267627020) 21:53:40
水泵是一种
热泵是另一种
马三剑(2267627020) 21:54:31
我提出“营养泵”，C泵，……，的想法
让水中的污染物，浓缩到一处，其余就干净了。
浓缩的部分就是精华
马三剑(2267627020) 21:55:54
这样，才能既净化了环境，又产生了“产品”
马三剑(2267627020) 21:59:02
我们从梦想，回到现实之中吧
人没有梦想不行，只有梦想要糟
废水设计-老黄(157120136) 22:00:06
一个猴子每天从地面上出发向一棵树顶爬，树顶结的果子是它的唯一食物，摘了果子后回到树下吃。树越长越高，猴子每天要爬高度也越来越高，大家可以想象，总会有一天，果子给猴子的能量和猴子爬树摘果子所需的能量相等，从这一天起猴子就会越来越瘦了，直到猴子饿死。
大家还都知道：水向低处流，要想让水从低处向高处流，必须借助于“水泵”。大家肯定也都知道：在水中某物质总是从浓度高处向浓度低的地方扩散。但是，水中的COD（营养物）浓度比微生物体内的COD浓度低，但微生物却能将营养物质从低浓度处向浓度高处迁移，靠什么呢？我们可以称为微生物拥有“营养泵”。
微生物利用营养产生的能量如果和“营养泵”所消耗的能源一样大时，就象猴子吃果子获得的能量和爬树需要的能源一样大的道理一样。
微生物体内COD浓度和水中COD浓度的差别越大，“营养泵”所消耗的能量越大。如果水中的COD浓度低于某个值后，某种微生物就无法正常生存生长了。这个浓度就是这种微生物的“最小营养物浓度”。
环保吧网友关于营养泵的讨论
废水-运营-无心(390587019) 22:00:44
马老师说的二类人，哪类人厉害？
马三剑(2267627020) 22:00:48
这一段是斯皮斯的内容
工艺设计-老萧(306382290) 22:01:02
当然是杨教授那样的第二类人厉害了
马三剑(2267627020) 22:02:07
斯皮斯讲的第一层次
他忘了，猴子可以晒太阳，晒太阳也是能源，当然，这是另一层次的内容
工艺设计-老萧(306382290) 22:03:11
。。。
高难废水-蕾蕾(443187373) 22:03:26
晒太阳好氧了
高难废水-蕾蕾(443187373) 22:04:29
好氧，然后光合作用 自己产生能量
马三剑(2267627020) 22:05:11
我们的现实，还是希望废水中的CHONSP越低越好
工艺设计-老萧(306382290) 22:05:48
我们一般只希望CNSP越低越好
马三剑(2267627020) 22:05:47
为此目的我们可以不择手段，例如，用“真正氧化法”
马三剑(2267627020) 22:06:35
CHOSNP变成CO2+H2O+SOX+NOX+POX
CO2跑出来，H2O不是污染物
SOX某种浓度下也不是污染物
马三剑(2267627020) 22:07:50
NOX如果不考虑“总氮”，也不是污染物
POX现在成了“洪水猛兽”了，肯定仍是污染物，但是是一个较容易降低的污染物
马三剑(2267627020) 22:09:09
这就是好氧
马三剑(2267627020) 22:09:32
厌氧是另外一个故事
工艺设计-老萧(306382290) 22:10:29
大家鼓掌 ，马老师讲的故事很精彩，期待第二个故事~~~
废水-运营-无心(390587019) 22:12:23
我觉得马老师说的二类人，第一类人厉害，你们的观点呢
马三剑(2267627020) 22:12:41
我们都了解好氧，我们人类就一种好氧生物
高难废水-蕾蕾(443187373) 22:12:47
期待第二个故事
工艺设计-老萧(306382290) 22:12:54
人都厉害，作为动物界最高等的人类了，还挑三拣四。。。
马三剑(2267627020) 22:13:49
我们对厌氧不了解，因为，它太古老了，古老到我们年轻人忘了它们，它们是地球上最早的生物
那时的地球，还没有太多的氧气，整个地表可能仍是一个“还原”气氛
高难废水-蕾蕾(443187373) 22:14:56
估计南极冰川下的那个是厌氧生物
马三剑(2267627020) 22:15:16
因此，厌氧微生物生活的高高兴兴的。
马三剑(2267627020) 22:16:09
又过了亿万年，地球变成了“氧化”气氛，有了鱼、有了龙、……、有了人类，
微生物步步退却，直到退到水底、泥底、粪底、……
工艺设计-老萧(306382290) 22:17:17
不要打岔，讲古菌呢
马三剑(2267627020) 22:18:14
或许，那时的地球除了“还原”气氛之外，还是比较暖和的地球，估计平均温度比现在高二十度左右
马三剑(2267627020) 22:19:29
我们人类利用厌氧微生物比较早，最少和好氧一样早，例如，臭豆腐、臭鱼、……
我们人类想让厌氧微生物为环保服务，没有多少年。
马三剑(2267627020) 22:20:33
微生物和文革时期的“矛盾”一样，“无处不在、无时不有”
马三剑(2267627020) 22:21:29
但是，如果，想让它们多起来，也和文革期间的RMB，想多，多不起来！想多，没有办法多！
设备-辽宁-青山(631829000) 22:21:32
嗯，特别能喝的人，就是厌氧整的好
马三剑(2267627020) 22:24:20
设计好氧系统的人都知道，要注意：1）微生物要多；2）微生物和水、气接触；3）CO2从水中出来；
厌氧不需要空气、氧气，少了一些内容。因此，厌氧要比好氧简单
工艺设计-老萧(306382290) 22:25:07
简单？
高难废水-蕾蕾(443187373) 22:26:01
厌氧要比好氧简单
一体化--李(740063806) 22:26:31
会者不难
马三剑(2267627020) 22:26:49
1）微生物要多；2）水和微生物接触；3）CO2+CH4从水中出来
不是少了一个，空气和水（中的微生物）接触吗？
工艺设计-老萧(306382290) 22:29:02
出来的多了1个
高难废水-蕾蕾(443187373) 22:29:32
好痒要曝气，厌氧不需要曝气
马三剑(2267627020) 22:29:47
我们今天讲“简单”、“差不多一样”
我们下次讲“复杂”、“很不一样”
且听下回分解吧
高难废水-蕾蕾(443187373) 22:30:24
下次是什么时候，马老师
设备-辽宁-青山(631829000) 22:31:04
马老，我这儿有厌氧活，一定找您
马三剑(2267627020) 22:32:13
人生就是如此，我们为什么把事情做完，做完了之后，我们还找其它事做
了
工艺设计-老萧(306382290) 22:33:16
说的都是高度统一又清楚易懂，但又回味无穷
期待马老师下回分解
IC芬顿-杨(526136256) 22:34:11
有时觉得厌氧微生物是不是不适应生存了，对环境要求越来越苛刻
污水设计-刘(425429097) 22:35:06
厌氧太娇贵
工艺设计-老萧(306382290) 22:35:28
厌氧微生物本来是地球的主人，我们因为自己的生存而改变了他们生存的空间，返回头来说他们对环境要求太苛刻，这个嘛，哎
IC芬顿-杨(526136256) 22:36:08
是啊，所谓适者生存，可能也适用于微生物界
工艺设计-老萧(306382290) 22:36:37
人类是好氧的高级生物，生存空间与厌氧微生物完全相反，我们生存的空间，他们就没法生存，我们要发展壮大扩展我们的空间，他们的空间就会逐渐缩小
马三剑(2267627020) 22:37:19
其实，我对厌氧仍有梦想，对微生物法仍有梦想
但是，我可能是存梦不追梦的人
工艺设计-老萧(306382290) 22:37:38
马老师，说说您的想法
马三剑(2267627020) 22:37:56
吾生有涯
因此，我在做医疗护理设备，健康产业
工艺设计-老萧(306382290) 22:38:44
明智的高人
设备-辽宁-青山(631829000) 22:39:44
以后十余年，医疗护理设备类股票，都会一路高歌的
马三剑(2267627020) 22:39:49
希望，在环评、垃圾、厌氧、仪器之后，我能参与一些医疗护理健康产业
工艺设计-老萧(306382290) 22:40:03
把梦想留给未来人，也许有一天能实现，就像若干年前的预言家一样，预言很多年后人类骑着铁马、夜晚的城镇一片光亮
工艺设计-老萧(306382290) 22:41:25
马老师，能否研究一下减肥产品啊，脂肪是影响人类健康的一大杀手啊
马三剑(2267627020) 22:41:26
大气是我在学校里的本行
其余是友情客串
马三剑(2267627020) 22:46:29
厌氧伴我走了人生的一段
也带来了一些RMB
马三剑(2267627020) 22:48:32
现在，科特公司的不少年轻，对厌氧对环保也有了情感，也希望能带来RMB、也希望能以此有房子、车子
IC芬顿-杨(526136256) 22:49:39
苏州的科特环保？
马三剑(2267627020) 22:49:44
不少年轻人应该有理想，也应该对家庭有责任，
马三剑(2267627020) 22:50:56
希望大家愿望成真
马三剑(2267627020) 22:51:25
爱情多多，MONEY多多，朋友多多，论文多多，……
一体化--李(740063806) 22:53:37
走上厌氧之路的年轻人幸福啊
马三剑(2267627020) 22:54:11
厌氧只是人生的“工具”
IC芬顿-杨(526136256) 22:54:13
苏州科特环保有几个项目一起竞标来着
一体化--李(740063806) 22:54:44
可惜我没有选择这样的工具，呵呵 |
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